Бразилия привлекает инвесторов не только красочным карнавалом
В июне 2004 года в бразильском городе Сан-Паулу прошла XI Конференция ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД)— под девизом «Дух Сан-Паулу». Дух оказался по-латиноамерикански энергичным и деловым. О духе, царившем на конференции, об интересных решениях в области корпоративного управления эксперт Межправительственной рабочей группы по международным стандартам учета и отчетности (ISAR), директор Российского института директоров Игорь БЕЛИКОВ рассказал корреспонденту «Финансового аналитика» Ксении ХАРИТОНОВОЙ.
В июне 2004 года в бразильском городе Сан-Паулу прошла XI Конференция ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД)— под девизом «Дух Сан-Паулу». Дух оказался по-латиноамерикански энергичным и деловым. О духе, царившем на конференции, об интересных решениях в области корпоративного управления эксперт Межправительственной рабочей группы по международным стандартам учета и отчетности (ISAR), директор Российского института директоров Игорь БЕЛИКОВ рассказал корреспонденту «Финансового аналитика» Ксении ХАРИТОНОВОЙ.
— Конференция ЮНКТАД — это большое событие. Такие форумы происходят раз в 4 года и призваны содействовать развивающимся странам, а теперь и странам с переходными экономиками, в социальном и экономическом развитии. О значимости события говорит и то, что в форуме участвовали более 50 глав государств и правительств. Хозяйкой на этот раз была Бразилия, и, естественно, конференцию открыл бразильский президент Инасиу Лула да Силва. Среди выступающих — генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, генеральный секретарь ЮНКТАД Рубенс Рикуперо. Было множество интересных докладов и презентаций. В то же время не все выступления оказались содержательными, к сожалению. Поэтому существует необходимость изменения стандарта проведения заседаний. Нужно сделать их менее помпезными и более содержательными. Но все равно – все, что было сказано, весьма полезно.
– Какие вопросы из поднимавшихся на конференции вам показались наиболее актуальными применительно к проблемам российской экономики?
– Одним из основных направлений работы сессии стало обсуждение проблем, связанных с созданием более благоприятной среды для ведения бизнеса в широком смысле, и в частности: улучшения корпоративного управления, повышения прозрачности компаний, перехода на МСФО и внедрения стандартов корпоративно-социальной отчетности ЮНКТАД давно занимается этой проблематикой.
Одно из заседаний посвятили обсуждению результатов внедрения рекомендаций по раскрытию нефинансовой информации, которые ЮНКТАД подготовила в 2003г. На выработку стандартов эксперты потратили около 6 лет. Экспертную группу возглавляет Татьяна Крылова, наша соотечественница, выходец из международной консультационной компании КПМГ.
Российский институт директоров провел исследование практики раскрытия информации российскими компаниями, использовав стандарты ЮНКТАД. Оно показало, что у наших компаний существует перекос в отчетности: много говорится о производственных показателях и мало информации, касающейся состава и практики работы органов управления и контроля. А это очень важная сфера. Наши компании, как правило, думают, что достаточно иметь хорошие финансовые и производственные показатели, — и недооценивают значение нефинансовых показателей.
Что касается финансовых показателей, то сейчас наступает новый этап, связанный с необходимостью их раскрытия в соответствии со стандартами МСФО.
— А как обстоит дело с переходом на международные стандарты в других странах? С какими проблемами там сталкиваются?
— Этой теме было посвящено целое заседание секции, и оно показало, что существуют серьезные проблемы в определении того, какие именно аспекты финансовой отчетности нужно раскрывать, а также в интерпретации стандартов. Я очень рад, что познакомился с Мирзой Аббасом — это видный специалист по международным стандартам финансовой отчетности и автор 6 книг. Его выступление на саммите было посвящено специфическим трудностям интерпретации финансовой отчетности в соответствии с международными стандартами в развивающихся странах, странах с переходной экономикой. Думаю, что вашим читателям будет интересно ознакомиться с его взглядами поданной проблематике и прослушать несколько лекций. Мы предполагаем пригласить господина Аббаса выступить в России.
— А каким образом Бразилия – страна, принимавшая у себя конференцию, совершенствует корпоративное управление?
— По теме корпоративного управления и практики различных компаний работала специальная секция на Бразильской фондовой бирже в Сан-Паулу (БОВЕСПА), которая входит в десятку ведущих мировых бирж. Бразильские компании буквально за последние 2—3 года существенно усилили внимание к вопросам корпоративного управления и раскрытия информации. Для них это очень нелегко, учитывая, что большинство компаний существуют уже несколько десятков лет как полностью семейные бизнесы Но значительная часть бразильских предприятий — более 300 — решились на этот шаг Биржа создала особую секцию по торговле их бумагами — «новый рынок», куда входят компании, которые согласились принять на себя «повышенные обязательства» в области корпоративного управления и раскрытия информации. Остальные остались на так называемом старом рынке.
— Насколько интересен подобный опыт нашим биржам?
— Этот опыт было бы полезно изучить. Наши биржи сейчас сталкиваются с большими проблемами в связи с внедрением новых правил листинга. Большинство российских компаний встретило требования в штыки. Многие задавали вопрос, почему биржа вводит свои требования, которые жестче законодательных. Пример Бразильской фондовой биржи показывает, что это международная практика. К тому же опыт говорит, что компании стран с развивающимися рынками, которые являются нашими конкурентами в борьбе за инвестиции, очень быстро осознают необходимость принятия новых стандартов А российские вполне могут отстать.
— Получается, что российские и бразильские компании конкурируют в глазах международных инвесторов?
— На сегодняшний день Бразилия привлекает очень большое внимание западных инвесторов. Среди развивающихся рынков 4 вызывают наибольший интерес Их можно объединить под сокращением БРИК Бразилия, Россия, Индия, Китай. Китай, как показывает практика, вне конкуренции. Нашими основными соперниками в этой группе выступают Индия и Бразилия. Последняя по многим показателям сопоставима с Россией, и именно ее опыт поддержания конкурентоспособности и получения инвестиций для нас особенно интересен.
— Какой опыт в области корпоративного управления мы могли бы позаимствовать?
— Я побывал в Бразильском институте корпоративного управления, который проводит регулярное обучение менеджеров компаний по этой тематике. Российский институт директоров тоже проводит подобного рода обучение, поэтому мне было особенно интересно. Нам, к сожалению, в лучшем случае удается привлечь к обучению лишь отдельных представителей советов директоров. Там же существует практика тренинга совета директоров компании в целом, что позволяет всему составу совета говорить на одном языке и повышать уровень знаний и практического применения технологий корпоративного управления одновременно. Безусловно не все идет гладко и у наших коллег. Крупные собственники вовсе не рады допустить внешних директоров к процессу управления, не горят желанием раскрыть всю возможную информацию. Но в целом меня удивили темпы, которыми процесс раскрытия информации развивается, и внимание бразильского бизнеса к вопросам корпоративного управления, а также высокая степень осознания того, что это важный ресурс повышения стоимости компании. С точки зрения привлечения внимания зарубежных инвесторов в Бразилии гораздо больше компаний перешли в другую, более высокую категорию, чем в России.
— Известно, что в России высоким стандартам корпоративного управления пока соответствуют немногие компании…
— Да, у нас счет идет в лучшем случае на 2—3 десятка. Эти компании благодаря своему обороту «делают» российский рынок. В Бразилии число компаний, принявших правила листинга, установленные на «новом рынке» составляет более полутора сотен и имеет тенденцию к росту По данным на начало этого года общая капитализация российского фондового рынка, т.е. стоимость компаний, была несколько выше капитализации бразильского рынка, однако там капитализация распределена между большим числом компаний. И я настоятельно рекомендую нашим фирмам, нашим биржам и нашему регулятору обратить на это внимание. Мы пригласили наши компании принять участие в мероприятии. Участие в такого рода событиях важно часто не столько содержательно, сколько с точки зрения привлечения внимания к себе зарубежных деловых и экспертных кругов, у которых существует значительный интерес к России. Те материалы, которые я привез, в частности, результаты первой оценки в рамках национального рейтинга корпоративного управления, вызвали огромный интерес.
— Сколько российских компаний приняло участие в конференции?
— К сожалению, ни одна из наших компаний не послала на нее своего представителя. И это большая потеря, поскольку такого масштаба форумы проводятся раз в 4 года. Нашим компаниям внимательнее нужно относиться к таким масштабным событиям и принимать в них участие.
— Какие перспективы наметились на саммите?
– Перспективной темой становится проблематика корпоративно-социальной отчетности. С моей точки зрения, требования, которые выдвигаются, и масштаб отчетности, который формулируется, чересчур объемны и затратны. Кроме того, они привязаны к высоким социальным стандартам, существующим в развитых странах. Компании и общество в развивающихся странах, странах с переходной экономикой обладают более низкими социальными стандартами в силу слабого развития экономики. Поэтому требовать от них соблюдения таких же высоких социальных стандартов, как в развитых странах, значит автоматически снижать их конкурентоспособность. Предполагается разработать методику корпоративно-социальной отчетности, которая будет включать до 100 подпунктов. Это очень много. Здесь прослеживается интерес консалтинговых фирм, которые заинтересованы в продвижении своих услуг. Было бы полезно, чтобы российские компании приняли участие в дискуссии по этой проблеме.
Андре Б АЛ АД И: «Общие принципы управления нужны всему миру»
Незадолго до конференции в Сан-Паулу Москву посетил один из учредителей /ICGN/ (Международной сети по корпоративному управлению) Андре БАЛАДИ. Вот как он прокомментировал ситуацию с распространением идей корпоративного управления в мире корреспонденту «Финансового аналитика»:
– Наши идеи корпоративного управления нашли распространение во всем мире. Благодаря им многие бизнесмены как в Америке, так и в других странах говорят на одном языке. И в этом наше преимущество. С1995 г мы провели уже 9 ежегодных международных конференций, ближайшая будет в Бразилии. Не могу сказать сейчас, в каком году такая конференция пройдет в Москве. Но, как один из учредителей ICGN, я за то, чтобы провести ее в Москве как можно быстрее.
Различные системы принципов, определяющих поведение в той или иной области, существовали на Земле с давних пор. Еще 5000 лет назад в Вавилоне был создан свод правил Хаммурапи. Сегодня существуют основные права человека, принятые странами — членами ООН. Так что для мира принципы – не новая вещь. Разработано 140 принципов корпоративного управления. Всего в мире уже существует 150 сводов принципов управления, есть они и в России. Но только 2 имеют международное признание — это принципы, разработанные OECD и ICGN. Я сказал бы, между странами нет больших различий в плане корпоративного управления.
Кто более всего заинтересован в корпоративном управлении, и кто больше всего от этого выигрывает? Европейские менеджеры не очень беспокоятся о прибыльном возврате инвестиций по сравнению с некоторыми лидерами корпораций США. Корпоративные лидеры США очень заинтересованы в использовании пенсионных фондов США. Пенсионные фонды определенно должны защищать возврат инвестиций их членам, поэтому они также заинтересованы в хорошем корпоративном управлении. Нам нужна единая система отчетности для всего мира. Вкладывая деньги в компанию, мы хотим быть уверены, что сможем прочесть ее отчет и понять его. И никаких различий в этом отношении между странами, будь это Таиланд, Россия или Франция, быть не должно — это очень важно.
– Какие вопросы из поднимавшихся на конференции вам показались наиболее актуальными применительно к проблемам российской экономики?
– Одним из основных направлений работы сессии стало обсуждение проблем, связанных с созданием более благоприятной среды для ведения бизнеса в широком смысле, и в частности: улучшения корпоративного управления, повышения прозрачности компаний, перехода на МСФО и внедрения стандартов корпоративно-социальной отчетности ЮНКТАД давно занимается этой проблематикой.
Одно из заседаний посвятили обсуждению результатов внедрения рекомендаций по раскрытию нефинансовой информации, которые ЮНКТАД подготовила в 2003г. На выработку стандартов эксперты потратили около 6 лет. Экспертную группу возглавляет Татьяна Крылова, наша соотечественница, выходец из международной консультационной компании КПМГ.
Российский институт директоров провел исследование практики раскрытия информации российскими компаниями, использовав стандарты ЮНКТАД. Оно показало, что у наших компаний существует перекос в отчетности: много говорится о производственных показателях и мало информации, касающейся состава и практики работы органов управления и контроля. А это очень важная сфера. Наши компании, как правило, думают, что достаточно иметь хорошие финансовые и производственные показатели, — и недооценивают значение нефинансовых показателей.
Что касается финансовых показателей, то сейчас наступает новый этап, связанный с необходимостью их раскрытия в соответствии со стандартами МСФО.
— А как обстоит дело с переходом на международные стандарты в других странах? С какими проблемами там сталкиваются?
— Этой теме было посвящено целое заседание секции, и оно показало, что существуют серьезные проблемы в определении того, какие именно аспекты финансовой отчетности нужно раскрывать, а также в интерпретации стандартов. Я очень рад, что познакомился с Мирзой Аббасом — это видный специалист по международным стандартам финансовой отчетности и автор 6 книг. Его выступление на саммите было посвящено специфическим трудностям интерпретации финансовой отчетности в соответствии с международными стандартами в развивающихся странах, странах с переходной экономикой. Думаю, что вашим читателям будет интересно ознакомиться с его взглядами поданной проблематике и прослушать несколько лекций. Мы предполагаем пригласить господина Аббаса выступить в России.
— А каким образом Бразилия – страна, принимавшая у себя конференцию, совершенствует корпоративное управление?
— По теме корпоративного управления и практики различных компаний работала специальная секция на Бразильской фондовой бирже в Сан-Паулу (БОВЕСПА), которая входит в десятку ведущих мировых бирж. Бразильские компании буквально за последние 2—3 года существенно усилили внимание к вопросам корпоративного управления и раскрытия информации. Для них это очень нелегко, учитывая, что большинство компаний существуют уже несколько десятков лет как полностью семейные бизнесы Но значительная часть бразильских предприятий — более 300 — решились на этот шаг Биржа создала особую секцию по торговле их бумагами — «новый рынок», куда входят компании, которые согласились принять на себя «повышенные обязательства» в области корпоративного управления и раскрытия информации. Остальные остались на так называемом старом рынке.
— Насколько интересен подобный опыт нашим биржам?
— Этот опыт было бы полезно изучить. Наши биржи сейчас сталкиваются с большими проблемами в связи с внедрением новых правил листинга. Большинство российских компаний встретило требования в штыки. Многие задавали вопрос, почему биржа вводит свои требования, которые жестче законодательных. Пример Бразильской фондовой биржи показывает, что это международная практика. К тому же опыт говорит, что компании стран с развивающимися рынками, которые являются нашими конкурентами в борьбе за инвестиции, очень быстро осознают необходимость принятия новых стандартов А российские вполне могут отстать.
— Получается, что российские и бразильские компании конкурируют в глазах международных инвесторов?
— На сегодняшний день Бразилия привлекает очень большое внимание западных инвесторов. Среди развивающихся рынков 4 вызывают наибольший интерес Их можно объединить под сокращением БРИК Бразилия, Россия, Индия, Китай. Китай, как показывает практика, вне конкуренции. Нашими основными соперниками в этой группе выступают Индия и Бразилия. Последняя по многим показателям сопоставима с Россией, и именно ее опыт поддержания конкурентоспособности и получения инвестиций для нас особенно интересен.
— Какой опыт в области корпоративного управления мы могли бы позаимствовать?
— Я побывал в Бразильском институте корпоративного управления, который проводит регулярное обучение менеджеров компаний по этой тематике. Российский институт директоров тоже проводит подобного рода обучение, поэтому мне было особенно интересно. Нам, к сожалению, в лучшем случае удается привлечь к обучению лишь отдельных представителей советов директоров. Там же существует практика тренинга совета директоров компании в целом, что позволяет всему составу совета говорить на одном языке и повышать уровень знаний и практического применения технологий корпоративного управления одновременно. Безусловно не все идет гладко и у наших коллег. Крупные собственники вовсе не рады допустить внешних директоров к процессу управления, не горят желанием раскрыть всю возможную информацию. Но в целом меня удивили темпы, которыми процесс раскрытия информации развивается, и внимание бразильского бизнеса к вопросам корпоративного управления, а также высокая степень осознания того, что это важный ресурс повышения стоимости компании. С точки зрения привлечения внимания зарубежных инвесторов в Бразилии гораздо больше компаний перешли в другую, более высокую категорию, чем в России.
— Известно, что в России высоким стандартам корпоративного управления пока соответствуют немногие компании…
— Да, у нас счет идет в лучшем случае на 2—3 десятка. Эти компании благодаря своему обороту «делают» российский рынок. В Бразилии число компаний, принявших правила листинга, установленные на «новом рынке» составляет более полутора сотен и имеет тенденцию к росту По данным на начало этого года общая капитализация российского фондового рынка, т.е. стоимость компаний, была несколько выше капитализации бразильского рынка, однако там капитализация распределена между большим числом компаний. И я настоятельно рекомендую нашим фирмам, нашим биржам и нашему регулятору обратить на это внимание. Мы пригласили наши компании принять участие в мероприятии. Участие в такого рода событиях важно часто не столько содержательно, сколько с точки зрения привлечения внимания к себе зарубежных деловых и экспертных кругов, у которых существует значительный интерес к России. Те материалы, которые я привез, в частности, результаты первой оценки в рамках национального рейтинга корпоративного управления, вызвали огромный интерес.
— Сколько российских компаний приняло участие в конференции?
— К сожалению, ни одна из наших компаний не послала на нее своего представителя. И это большая потеря, поскольку такого масштаба форумы проводятся раз в 4 года. Нашим компаниям внимательнее нужно относиться к таким масштабным событиям и принимать в них участие.
— Какие перспективы наметились на саммите?
– Перспективной темой становится проблематика корпоративно-социальной отчетности. С моей точки зрения, требования, которые выдвигаются, и масштаб отчетности, который формулируется, чересчур объемны и затратны. Кроме того, они привязаны к высоким социальным стандартам, существующим в развитых странах. Компании и общество в развивающихся странах, странах с переходной экономикой обладают более низкими социальными стандартами в силу слабого развития экономики. Поэтому требовать от них соблюдения таких же высоких социальных стандартов, как в развитых странах, значит автоматически снижать их конкурентоспособность. Предполагается разработать методику корпоративно-социальной отчетности, которая будет включать до 100 подпунктов. Это очень много. Здесь прослеживается интерес консалтинговых фирм, которые заинтересованы в продвижении своих услуг. Было бы полезно, чтобы российские компании приняли участие в дискуссии по этой проблеме.
Андре Б АЛ АД И: «Общие принципы управления нужны всему миру»
Незадолго до конференции в Сан-Паулу Москву посетил один из учредителей /ICGN/ (Международной сети по корпоративному управлению) Андре БАЛАДИ. Вот как он прокомментировал ситуацию с распространением идей корпоративного управления в мире корреспонденту «Финансового аналитика»:
– Наши идеи корпоративного управления нашли распространение во всем мире. Благодаря им многие бизнесмены как в Америке, так и в других странах говорят на одном языке. И в этом наше преимущество. С1995 г мы провели уже 9 ежегодных международных конференций, ближайшая будет в Бразилии. Не могу сказать сейчас, в каком году такая конференция пройдет в Москве. Но, как один из учредителей ICGN, я за то, чтобы провести ее в Москве как можно быстрее.
Различные системы принципов, определяющих поведение в той или иной области, существовали на Земле с давних пор. Еще 5000 лет назад в Вавилоне был создан свод правил Хаммурапи. Сегодня существуют основные права человека, принятые странами — членами ООН. Так что для мира принципы – не новая вещь. Разработано 140 принципов корпоративного управления. Всего в мире уже существует 150 сводов принципов управления, есть они и в России. Но только 2 имеют международное признание — это принципы, разработанные OECD и ICGN. Я сказал бы, между странами нет больших различий в плане корпоративного управления.
Кто более всего заинтересован в корпоративном управлении, и кто больше всего от этого выигрывает? Европейские менеджеры не очень беспокоятся о прибыльном возврате инвестиций по сравнению с некоторыми лидерами корпораций США. Корпоративные лидеры США очень заинтересованы в использовании пенсионных фондов США. Пенсионные фонды определенно должны защищать возврат инвестиций их членам, поэтому они также заинтересованы в хорошем корпоративном управлении. Нам нужна единая система отчетности для всего мира. Вкладывая деньги в компанию, мы хотим быть уверены, что сможем прочесть ее отчет и понять его. И никаких различий в этом отношении между странами, будь это Таиланд, Россия или Франция, быть не должно — это очень важно.